От чего страдают иммигранты в Голландии. Гостеприимство по-голландски.


hamster-eating-aloneМой знакомый швейцарец Филлип в очередной раз упомянул сегодня, что они с женой хотели бы уехать из Голландии и поселиться в другой стране. Как и многие иммигранты, он страдает от голландского менталитета и местных обычаев. Я не встречала еще ни одного иммигранта, который был бы доволен своей жизнью здесь, в Нидерландах.

Это действительно так. Переселяясь в Голландию, человеку лучше всего осознать, что многое из того хорошего, к чему он привык на родине, уйдет бесследно из его жизни. Например, гостеприимство.

Что значит гостеприимство по-голландски? Ну, в России это не называют гостеприимством. Если вас встретят подобным образом в российском доме, то скорее всего вы назовете хозяина негостеприимным и больше не захотите приходить к нему.

Во-первых, никто не может явиться к голландцу в дом просто так. Вот просто постучаться и сказать: «Привет! Я тут мимо проходил, думаю — дай, загляну!» Если в России (и, скорее всего, в других странах тоже) это расценивается как дружелюбие и участие, то здесь это — неприличие и вторжение в частное пространство другого. Хотите в гости — запишитесь на прием. В каждой семье, у каждого голландца есть «агенда» — карманный ежедневник, куда он или она записывают все назначаемые встречи, визиты, приемы, и т.д. Я еще не встречала ни одного голландца без этой самой агенды!  Этому здесь учат с детства. Например, в школах агенды используют вместо дневников.

Итак, если вы хотите посетить голландца, звоните ему и договаривайтесь. Как правило, ближайшая возможность для визита предоставится только через 2-3, а то и 4 недели. Так что наберитесь терпения и ждите своего часа.

Но вот представьте — вы в гостях. Я помню, когда несколько лет назад очутилась в чьем-то доме и хозяйка спросила меня: «Чайку? Кофейку?», я согласилась на чай, ожидая, что вот сейчас накроется стол — чайник, печенье, варенье… Какая наивность. Хозяйка вышла из кухни с чашкой чая в руках, наполненной на три четверти. На блюдечке лежала тонкая и плоская, размером со спичечный коробок, печенька. Предполагается, что печеньку надо растянуть на весь чай, а чай, в свою очередь, — на время всего визита. У меня не получилось. Я все-таки из России.

Редкий хозяин спросит у гостя: «Еще чайку?» — предлагая вторую чашку чая. В начале своего пребывания в Голландии я бы не поверила, а сейчас могу поручиться: такой хозяин здесь считается воистину гостеприимным.

В чем смысл русского чаепития? Чай — просто повод подольше остаться за столом и поговорить, пообщаться, побыть вместе.

В чем смысл этой единственной, на три четверти наполненной, чашки чая, поданной гостю прямо на колени? А шоб не засиживался! Да, хороший гость здесь — это тот, кто вовремя уходит.

Есть в Голландии один святой момент дня — 6 часов вечера. Это — время ужина для всей семьи. Ровно в шесть еда подается на стол и вся семья садится, чтобы отужинать. Весь день выстраивается вокруг этого момента. Шесть часов вечера — высшая точка суток. День делится на «до шести» и «после шести». Так вот. Не приведи вас Господь припереться к голландцу, скажем, в 5:45… Это страшнее, чем богохульство.

soupНормальный голландец никогда не выставит еду на стол, пока в доме гости. В районе шести вечера гостям начинают намекать издалека, что вот уже время ужина подходит. Это значит — пора гостям уходить, и как можно скорее. Если намеки не помогли, в конце концов хозяйка может прямо, хотя и с улыбкой, заявить нечто вроде: «Ну ладненько, хорошо, что зашли, звоните как-нибудь, еще раз договоримся. Вам еще далеко ехать?» Или что-то в этом роде, чтобы у гостя не осталось никаких сомнений, что его место — за порогом. В любом случае, семья не начнет есть, пока все гости не разошлись. Гости за порог — еда на стол. Так что не злите хозяев, просто не появляйтесь в их доме, начиная, лучше всего, с пяти вечера.

Если вы, как я, выросли в духе истинного гостеприимства, когда, ближе к ужину, хозяйка думает — кого бы пригласить сегодня покушать, и если забредшего к вам случайно в районе ужина гостя приветствуют возгласами: «О как хорошо! Мы как раз есть собираемся! Проходи, дорогой, я тебе сейчас тарелку поставлю!», то жизнь с голландцами покажется вам тяжелой… до слез невыносимой. Какой она кажется для многих, многих иммигрантов.

Кстати, еще такой момент. Что выставляет наш брат на стол, когда у него гости? А он лезет в закорма и выуживает оттуда заначку, то, что в обычный день не будет есть, а оставит на случай неожиданного визита, правда? Здесь же выставляют на стол, что самим не жалко. А что получше, повкуснее — припрятывается до тех пор, когда в доме, и желательно вокруг него, ни одной чужой души не будет, чтобы съесть это в узком кругу. И чем уже, кстати, тем лучше, — больше достанется.

Ну, хватит о голландском гостеприимстве. Ничего, кроме головной боли, эти разговоры не приносят.

Понравилось? Подпишитесь здесь на все свежие сообщения моего блога. Можно оформить подписку по почте здесь — тогда все новости будете получать в почтовый ящик.

Реклама
Запись опубликована в рубрике Жизнь в Голландии, Моя жизнь с метками , , , , , , , , , . Добавьте в закладки постоянную ссылку.

79 комментариев на «От чего страдают иммигранты в Голландии. Гостеприимство по-голландски.»

  1. Да…и грустно и смешно… Но интересно было все это узнать. И у нас как раз пост про гостеприимство. Пожалуй, даже оставлю ссылку на этот пост.

  2. Страшное дело это голландское гостепреимство ж-)
    А как они себя ведут, когда сами в гости приходят, например, к хорошей русской хозяйке?

    • miracleborn:

      У них самих нет понятия «застолье», и за столом они, как правило, не засиживаются. Даже на дни рождения они выставляют на стол миску, наполненную чипсами или крекерами. Для разнообразия — 3 сорта чипсов. Потом, когда все гости разойдутся, они садятся ужинать, и вот эту праздничную трапезу уже могут разделить с самыми близкими — например, родителями.

      Я несколько раз пыталась устроить день рождения по-русски, т.е. с полным столом. Но они этого не умеют. ОНИ НЕ УМЕЮТ. Они теряются. Они садятся за стол, берут по чуть-чуть, и то не всех блюд, за 10 минут съедают, выходят из-за стола, и через полчаса объявляют — «ну ладно, мы пошли». То же самое с чаепитием.

      Чаепитие или застолье — процесс обоюдный. Нужен не только тот, кто приготовит и чай на стол выставит. Нужен еще гость, умеющий чаепить и застольничать, а они НЕ УМЕЮТ. Поэтому я раза два попробовала — и бросила это дело, с ними неинтересно.

      А вообще они всегда от всего отказываются, что им не предлагай. Ну, первую чашку чая еще выпьют, а потом придумают причину какую-нибудь, чтобы от второй отказаться. Никогда не засиживаются долго — только разговор начнешь, как им сразу же убегать надо. Мне кажется, что их с детства просто так натренировали, они по-другому не умеют. С другой стороны, этого же ожидают и от своих гостей.

  3. А наверное, такого понятия как «погостить» ну хотя бы 2 дня, вообще не существует? Просто у нас гость сейчас, и мы очень рады, и я вспомнила вашу статью.

    • miracleborn:

      Я помню, как радовалась в детстве гостям, приезжавшим к нам на несколько дней! 🙂

      В некоторых случаях, я слышала, близкие родственники остаются переночевать в семьях голландцев. Например, у нас есть знакомая семья, которая в замечательных отношениях с родителями жены. Эти родители время от времени приезжают к ним из другого города и остаются на уикэнд.

      С другой стороны, я знаю и некого, кто должен был на одну ночь снимать комнату в гостинице в городе, где проживает его родной брат, потому что, как сказал брат, владелец 4-комнатного дома, «да у нас тебя и положить-то негде».

      Но вот погостить недели 2 — такого, я думаю, точно не бывает!

  4. miracleborn, вот наш ответ на вашу статью про гостеприимство, если что-то не так, пишите, исправим: http://schastlivydom.blogspot.com/2009/11/gostepriimstvo-po-russki.html#more

    • miracleborn:

      Алима, спасибо за статью. Очень понравились старинные цитаты заграничных гостей о гостеприимстве русских.

      Для читателей моего поста о голландском гостеприимстве: на блоге «Счастливый дом» у Алимы развернулась дискуссия на тему моего поста, почитайте. Ссылка на пост Алимы — в предыдущем комментарии.

  5. miracleborn:

    Нашла на форуме пограничников рассказ о гостеприимстве в Голландии. Он хорошо дополняет мой пост.

    «Ну а в Голландии традиции очень отличаются от скандинавских. Если вас пригласила в гости голландская семья, смело заходите в дом в обуви. В Голландии все ходят в обуви, даже домочадцы каждый день по своей квартире. Отсюда постоянно грязные полы. Если вы решили, все же, разуться, то уже через пять минут пребывания в голландском доме ваши носки (чулки) будут черные, даже, если вы пришли в белых.

    Голландцы начинают свое застолье тортом. Причем, торт подается без кофе или чая. Вам будет предложено съесть кусочек торта, а, скажем, через полчаса вам предложат чай или кофе. Сахар почти никогда не приносят, большинство голландцев пьют чай и кофе без сахара, впрочем, как и скандинавы.

    Обычно, на этом и заканчивается голландское гостеприимство: вы съели один кусочек торта (больше вам не предложат), и вскоре отправились домой. Бывает, однако, что приглашают вас и на ужин. Тогда день начинается так же, как я описала выше, с торта. Потом гости проводят пару часов за беседой, а хозяева идут готовить ужин. Готовят они немного. Это обыкновенный горячий ужин, скажем, картофель с сосисками. Не бывает такого, чтобы стол ломился от продуктов.

    Голландцы, в отличие от скандинавов, обожают «шведский стол». Еда стоит на одном столе, каждый подходит туда, берет тарелку и накладывает себе сам, после чего садится на свое место и ест с тарелкой на коленях (очень неудобная вещь, скажу вам, особенно, если у вас еще и стакан с напитком, его приходится ставить на пол).

    Но именно сама традиция ужина, как раз, очень редка. Если вас приглашают в гости, как правило, это будет один кусочек торта. Поэтому не совершите ошибку, сделанную мною в самый первый раз, когда меня пригласили в Голландии в гости. Я полдня ничего не ела, готовилась к обильному застолью. В гостях я получила один кусочек торта и чай без сахара. Приехав домой, я набросилась на холодильник жутко голодная.»

  6. владимир:

    Здравствуйте!С большим интересом прочитал Ваши заметки о Голландии!Уезжает на ПМЖ знакомая с 2 детьми,пытаюсь понять для себя что может привлечь женщину покинуть Россию и коренным образом изменить свою жизнь,ведь мы такие РАЗНЫЕ!Судя по отзывам работы нет дипломы не работают ипр?

    • Уткина заводь:

      Здравствуйте, Владимир! Я думаю, что у разных людей разная мотивация покинуть Россию. В основном, привлекает «красивая жизнь», которая на самом деле лишь красивый фантик гнилой конфетки. На чистых, ровных улицах стоят ухоженные домики с клумбами и гладкими газончиками, в которых живут, как правило, духовно обездоленные люди. В редком доме есть книги. «Театр» для большинства — лишь абстрактное понятие. И т.д. и т.п. У меня есть несколько постов про жизнь в Голландии, почитайте, если интересно. Что касается воспитания детей здесь — это вообще особая история. Последний пост «Познавательный спектакль для 7-летних голландских детишек» как раз про это. Ужас.
      Я знаю русских, проживающих в Голландии. Некоторые из них материально неплохо устроены. Но в духовном плане страдают все, никто не удовлетворен. Здесь невозможно утолить духовный голод.
      Насчет дипломов — некоторые признаются, некоторые ничего не значат. Некоторым специалистам надо заново переучиваться, некоторые могут найти работу по специальности. Все зависит от специальности, опыта работы, ВУЗа, года выдачи и т.д. Но, опять же из опыта, многие русские женщины вынуждены принять работу уровнем гораздо ниже их квалификации, либо вообще первую подвернувшуюся работу, типа мытья домов — лишь бы был доход. При этом большинство девочек здесь — с высшим, даже университетским образованием, некоторые даже с красными дипломами.

      • владимир:

        Здравствуйте!Спасибо за ответ.У меня есть еще несколько вопросов:каковы перспективы в плане получить образование для детей и естественно работы для них т.к.они уже не маленькие один заканчивает 9 класс другой 8,естественно звёзд с неба не хватали.Я не ищу негатива в её стремлении поменять страну проживания думаю что детям придётся какое то время несладко если не сказать хуже.Заранее спасибо!!

      • Ирина:

        Здравствуйте, Ирина!
        Скажите, пожалуйста, какой духовный голод имеется в виду? Человек образованный и стремящийся к знаниям всегда найдет чем наполнить себя. Есть книги, фильмы, в Нидерландах много концертов, которые в России и Украине редкость.

      • Alina:

        не сыпьте соль на рану … 😦 мой сын не хочет возвращаться в Москву. Он 5 лет жил и работал в Москве ( мы из теплой российской провинции. ) А потом сказал, что его специальности разработчика эл. устройств ( микроэлектроника) в России развития нет и ,закончив магистратуру в Нидерландах ,остался там работать. Перевез семью, им там почему-то больше нравится , чем в Москве. Мне грустно, конечно, т.к. у меня больше на свете никого и нет. Мне было лучше. когда он жил в Москве , ближе. Все время переживаю, думаю может он ошибается просто не видит свою ошибку из-за молодости. А ,прочитав Вашу статью , еще стало грустней … не сыпьте соль на рану, она и так болит

  7. Отличная статья, большое спасибо!Обожаю ваш блог!!!

  8. Уткина заводь:

    Здравствуйте, Владимир!
    Из того, что я видела здесь и слышала за 9 лет, знаю, что легче всем — младшим школьникам. Они быстро вливаются в коллектив, схватывают язык, и все остальное для них проблем не представляет. Для подростков язык, в принципе, тоже не проблема, но их уже просто так в школу не возьмут, они должны сначала пройти подготовительное обучение в специальном интернациональном классе, где не только учат голландский, но и дают детям основы того, что знают их сверстники со школьной программы. Такая программа длится примерно 1 год. Затем можно уже идти в обычный колледж, но, как правило, с годовым опозданием (то есть в классе будут дети на год младше). Но это, в принципе, не такая уж и большая проблема.
    Если же дети уже закончили школу в России, то здесь все равно все упирается в знание языка. Если у них будет здесь официальный статус (вид на постоянное место жительства), то им надо будет пройти обучение на т.н. курсах интеграции. Там, помимо языка, дают еще и основы истории страны, общественного устройства, и т.д. Это обязательная программа для всех новоприбывших и государство финансирует ее целиком или частично.
    А потом уже, когда будет язык, можно будет учиться дальше в колледже или высшей школе. Ну и. конечно, искать работу. Почти все подростки здесь работают, сначала на карманные деньги, а позже — чтобы оплатить хотя бы частично образование.

    • vladimir:

      Здравствуйте Уткина заводь!Большое спасибо за Ваши ответы,прочёл с интересом посты о жизни в Голландии, про воспитание и…чему учат в школе,предположу что до отъезда Вы наверно имели отношение или к педагогике или к культуре?У Вас особый взгляд на русский менталитет,жизнь на Западе ещё не искоренила в Вас русского человека(не путать с выходцем из России)!Спасибо за общение.

      • Уткина заводь:

        Здравствуйте, Владимир! Спасибо большое за ваш искренний комментарий, я очень ценю ваши слова, и, прежде всего, ценю, что нашелся кто-то, кому мои идеи показались близкими 🙂 Нет, до отъезда я не имела прямого отношения ни к педагогике, ни к культуре, хотя у меня общее музыкальное образование, то есть в каком-то смысле я культуре не чужда 🙂
        Вам спасибо за участие в беседе, за ваши вопросы.

  9. vladimir:

    Miracleborn Здравствуйте!Позвольте вопрос :жизнь на западе в целом намного проще?,у меня есть знакомые которые живут в США,ФРГ при всех первоначальных трудностях они уже не желают возвращаться,наверно сложно перестроиться с отлаженной хоть и бездуховной жизни в совковый беспредел,жизнь на пособие наверно не так и плоха?В голландии- те кто приехал по приглашению(замуж за голландца)быстрее и проще вживаются в общество?и имеют ли они какие то преимущества.(Вас не затрудняет общение со мной?)

    • Алла:

      Так кому что — кто-то думает только о внешнем, а кому-то лучше уж корявый тротуар, но душевные люди.

      • Алла:

        Кому-то важно только материальное благополучие, отсутствие коррупции и все такое, и совсем не важно, что за люди живут вокруг. Пусть не будет вокруг никакой не то что, что духовности, но даже душевности, пусть будет развращение детей с младых лет, зато, понимаешь, автобусы комфортабельные, тротуары чистые и домики красивые. Потребительство такое потребительство.

      • Йола:

        Какое, на фиг, «развращение детей с малых лет»? Откуда Вы этот бред взяли? В России самый высокий процент подростковых абортов, в то время как в Голландии — один из самых низких. Если дети знают про отношения мужчины и женщины, это не значит, что они развращены. Ваше невежество и ханжество просто поразительны. Мне Вас очень жаль.

      • Алина:

        …» кому-то лучше уж корявый тротуар, но душевные люди.»…
        Сын живет в Нидерландах 7 лет и он и невестка из России и оба говорят, что там очень душевные люди ( плюс еще и к не корявому тротуару 🙂

  10. Уткина заводь:

    Здравствуйте, Владимир! Представление о том, что жизнь на Западе в целом намного проще — большая, большая иллюзия.
    Жизнь здесь, как и везде, а может быть даже больше, чем где бы то ни было, — борьба. Хотя из телевизионных роликов этого может быть и не видно. Люди также пытаются заработать на проживание, но поскольку стандарт жизни здесь в среднем несколько выше, то и зарабатывать на обычное проживание надо гораздо больше. Большинство людей стараются оставаться оптимистичными, но «разговоры за кухонным столом» показывают, что многие просто не выносят такого прессинга. Психологическая и психиатрическая помощь здесь очень популярны; депрессия — один из самых распространенных недугов. Некоторые в конце концов решаются на серьезный шаг — уехать из Голландии. Причина чаще всего одна: невыносимо высокий темп жизни, прессинг, холодность и безразличие людей. Популярны теплые южные страны (не только из-за климата, но и из-за более низких цен и сердечности проживающих там людей) — Португалия, Испания, Италия, а также Бразилия, страны Карибского бассейна.
    А насчет того, что знакомые не возвращаются, невзирая на трудности, то это, я думаю, объяснить несложно. Люди уже один раз покинули свою страну, обосновались на новом месте, заслужили определенный статус, часто на новом месте уже родились дети, которые ходят в школу, секции, кружки, имеют там друзей. Решиться снова на переезд в другую страну, пусть даже это и родина, Россия, — трудно, поскольку снова надо начинать сначала, а моложе ведь они уже не стали! Снова надо заботиться о жилье, завоевывать статус, а это значит, что придется пройти снова через стадию неблагоустройства. И вот становишься, как говорится, тяжел на подъем… Потом ведь Россия тоже не идеальна, люди в ней духовнее, отзывчивее, умнее, культурно более образованны, но есть другие проблемы — с преступностью, с коррупцией, и т.д. Поэтому и решает такой человек просто уже оставаться там, где есть, и продолжать «добра наживать», как говорится. А потом, я знаю людей, которым просто нравится здесь, которые во главу угла ставят материальное благосостояние и для которых чистые тротуары важнее, чем отсутствие взаимопомощи между членами семьи, к примеру. Которым важнее, что здесь дороги без ухабов и деревья постриженные, и неважно, что детей здесь не учат глубине чувств, зато в возрасте 7 лет рассказывают, как здорово быть голубым или в 12 лет обучают различным позам для занятий сексом на примере кукол, учат обращаться с резиновыми «игрушками» и показывают «обучающие» фильмы, которые мы попросту называем «порно».
    Насчет кто быстрее вживается в общество, я думаю, это зависит больше от темперамента, амбиций, образования и социальных навыков, нежели от способа иммиграции. Иногда женщины, вышедшие замуж за голландцев, не могут «найти себя» долгие годы, в то время как российский студент, прибывший на обучение, очень быстро «вписывается» в окружение. Преимущество же вышедших здесь замуж лишь в том, что они могут раньше принять голландское гражданство, при этом не теряя российского, в отличие от тех, кто приехал сюда на работу или учебу — для них это длится дольше и они должны будут отказаться от российского паспорта, если захотят принять гражданство Нидерландов.

    • Alina:

      ужас, что Вы пишите о детях там: «зато в возрасте 7 лет рассказывают, как здорово быть голубым …». я в шоке!!! я уже выше писала : » не сыпьте соль на рану…» это еще большие для меня страдания. У сына же там родился внук и он мне сказал, что хочет, чтобы внук рос там … может он ничего этого не видит о чем Вы пишите, может он ошибается , ведь ему только за 30 … очень переживаю

      • Алина:

        чушь собачья — «…зато в возрасте 7 лет рассказывают, как здорово быть голубым …»
        Сын мой не настолько глуп, чтобы не разобраться где лучше жить и растить своего ребенка

  11. vladimir:

    Miracleborn,здравствуйте!Спасибо за ответ,я неправильно выразился что жизнь на западе проще,имея в виду что все службы(жкх,сервис,полиция и пр,пр,пр…)годами надрессированы помогать, упрощать сам процесс жизненный в отличии от России где каждый шаг это битва за выживание!Но впрочем всё не так уж и плохо, здесь тоже пытаются всё настроить под Запад.Ритм жизни в Москве и где нибудь на Д.Востоке в разы отличаются и денюжки на окраине тоже не легко зарабатываются.Всё дело в том что расширить наш кругозор и возможности увидеть мир сильно ограничены финансовыми возможностями, путешествовать по России дорого не говоря уж о регулярных поездках в Европу, не каждыйсебе это может позволить, для Вас всё это намного проще.Вот такие соображения

  12. Уткина заводь:

    Здравствуйте, Владимир! Да, вы правы, все службы здесь поставлены на службу человеку, это в связи с тем, что общество потребительское, и, как они выражаются, кто платит, тот и заказывает. Разного рода продавцы и поставщики услуг расшаркиваются перед клиентами, стараясь им угодить, чтобы не потерять. Я помню, когда только приехала в Голландию 9 лет назад, смотрела передачу по телевидению, такая передача есть тут, когда люди жалуются на разные вещи (таких передач, кстати, здесь много). Так вот там одна бабушка жаловалась на автобусы. Уж насколько здесь автобусы комфортабельные, даже представить трудно, ей все равно не нравилось, что первая ступенька автобуса для нее слишком высоко от тротуара была, она ведь старенькая и не может уже так ногу высоко поднимать… И вот посвятили этому целую передачу! Я помню, в России, например, ступеньки поездов иногда находятся в 2 раза выше, и то люди привыкли. А тут — целую передачу! Мол, куда смотрит транспортная компания, они делают невозможным поездку в автобусе таким, как эта бабушка… Потом жалоба была, что в каком-то определенном месте бордюр тротуара не скошен, трудно с тележкой пройти…
    К этому, в основном, и сводятся все их проблемы: тротуар не скошен, в туалете отломился держатель бумаги, ступенька высоко, ухаб на дороге, ветка дерева нависает над тротуаром… В России сказали бы попросту — зажрались они там, на Западе. А для них это настоящие проблемы, и они им жизнь портят, как в России людям — двухнедельное отсутствие горячей воды. Так, соседка однажды возмущенно позвонила в муниципалитет, чтобы пожаловаться на то, что мелкие цветочки с дерева, стоящего в соседнем саду, опадают ей на тротуар, и что она замучилась уже собирать эти цветочки. На следующей же неделе приехали службы и отпилили ветку с красивого, роскошного дерева, которое цветет всего-то недели две в году, и которое в период цветения роняет цвет, который ложится на землю красивым бело-зеленоватым ковром… И зачем вообще собирать эти цветочки?
    Все относительно.
    Кстати, года 3 назад в Голландии заменили все автобусы на еще более комфортабельные, теперь нижняя ступенька находится на одном уровне с бордюром тротуара, это позволяет без всяких проблем закатывать детские и даже инвалидные коляски в автобус.

  13. vladimir:

    Уткина заводь,здравствуйте!С времени Вашего отъезда на запад в России ничего не поменялось кардинально(День сурка в действии)и ступеньки всё также,ну а автобусы повсеместно…Китайские!качество просто ОТЛ…инвалиды отдыхают.Кризисные явления в Греции,Испании и в некоторых других странах как то повлияли на финансовую стабильность для Голландии или у Вас тоже начались проблемы?А вообще дорого отдыхать на Арубе-среднестатистическая Голландская семья может себе это позволить?У нас дешевле отдохнуть в Турции или в Египте чем в КАбардинке или в Лазоревском или т.п.местах.

  14. sun:

    Извините, конечно, но так много неправды в этой статье. Очень редкие голландцы имеют ахенду- ежедневник. Мужчины, очень многие, много работают, поэтому естественно нужно планирование своего досуга. Голландцы — очень семейные люди и любят проводит выходные с семьей, играть с детьми, посещать родственников. Поэтому редкие встречи с друзьями, это нормально для семейных людей. Ничем не отличается от России, где кстати, полно жадных хозяев….

    • Уткина заводь:

      Уважаемый(ая) sun! Если Вы живете в Голландии и Ваше окружение дает Вам повод отзываться о нем именно так, как Вы описываете в комментарии — считайте, что Вам повезло. и я рада Вашей удаче. Я уже 10 лет живу в части Нидерландов под названием Randstad, жители которой знамениты своим деловым и холодным темпераментом. Поэтому Ваше утверждение о том, что я написала неправду, по меньшей мере вызвало у меня недоумение. Вы попали на мой личный блог (добро пожаловать), и обвинили меня во лжи за попытку в моем же собственном виртуальном пространстве свободно и правдиво выразить в (насколько это в моих возможностях) литературной форме мои личные впечатления, переживания и опыт. Он, разумеется, отличен от Вашего личного опыта, что в принципе не вызывает у меня никаких сомнений и других колебаний души, но назвать мой опыт неправдой — это не очень уж и тактично, извините.

      Насчет агенды хочется добавить следующее. В моем личном окружении нет, пожалуй, ни одного человека (за исключением детей), у которого не было бы этой заветной книжечки. В разговорах с людьми же, при первом упоминании возможности встретиться или договориться о чем-то, фраза-хит: «Минуточку, достану агенду». Начиная со средней школы, а именно — с brugklas, дети уже обзаводяться этими самыми агендами, коих в магазинах канцтоваров — россыпи.

      Если у Вас есть положительный опыт голландского гостеприимства, то буду рада почитать о Ваших личных впечатлениях по этому поводу, может, даже оставлю комментарий. Уверена, что у Вас получится текст, противоположный моему, но будет ли это основанием назвать его неправдой…???

    • Татьяна:

      Очень достойный ответ! Спасибо !

  15. Dmitri:

    ребята, хватит гнать на голландию… здесь большивство эмигрантов … некоторые переселились недавно , некоторые очень давно…. из-за скопления стольких национальностей потерялся определённый менталитет… мы с другом летом жили две недели у коренной голландской женщины в доме…. мы её знать не знали до этого… нам друг помог найти жильё…. так она нам каждое утро завтрак готовила, иногда и обед могла приотовить,( С УЧЁТом , что она вегетарианка, она нам готовила мясные блюда) . и вечерами обычно мы с ней сидели часов по 5-7 … выводы сделал каждый сам для себя,но мне всё понравилось!!!

  16. ирма:

    Да…….. Интересная статья. Все-таки любопытно было узнать кое-что об этой стране. Вывод один-везде хорошо, где нас нет. Особенно где-то там, далеко за горизонтом…………

  17. chagrin:

    Я когда была в Голландии испытала культурный шок вот по какому поводу: к моей знакомой приехала мать, тяжело больная (скорее всего,они виделись в последний раз). Жила ее мама в Англии и не виделись они больше года, до ее визита. Когда мать приехала, с ней холодно поздоровались, без эмоций провели день. Когда мать уезжала, дочь, не выходя из спальни, крикнула «бай-баааай» на сем и простились. Мы с родственниками теплее встречаемся, хотя живем на одной улице. Как-то я не впечатлилась местными традициями.

  18. Вера:

    Здравствуйте,уважаемые Уткина заводь и господа, посещающие этот блог!!!Очень интересный и полезный материал прочла я здесь у вас.Дело в том, что я нелегально собираюсь уехать в Нидерланды с дочкой(ей 13 лет) на работу (уборка домов).Познакомилась в интернете с женщиной, она предложила свою помощь с работой и жильем на первых порах( не безвозмездно), и я решила уехать.Мне 50 лет, я работала бухгалтером, была своя парикмахерская( но не продлили аренду и пришлось закрыться), мастер по маникюру , педикюру и наращиванию ногтей.Учу английский, ведь без него никуда.Желание уехать и изменить свою жизнь—огромное.Но и присутствует чувство страха за судьбу дочери, ведь Нидерланды-страна свободная и без комплексов; как попасть в школу? Насколько верно мое решение начать в 50 лет жизнь в чужой стране?

    • Йола:

      Вера, нелегально всегда очень тяжело, подумайте. Вы будете абсолютно безправна и будете платить за все в 3-4 раза дороже. Нидерланды — страна, может быть, и без комплексов, но с очень жесткими правилами.

    • Ляззат:

      Добрый день! Как вы так не боитесь нелегальнопокинуть родину безо всяких гарантий!!! Подумайтк ради Бога хотя бы о своей дочери!

  19. Йола:

    Вы знаете, меня всегда удивляло — приезжают сюда русские, с партнерами, с субсидиями, с пособиями, и от нечего делать начинают хаить эту страну. Вам так не нравится тут? Так езжайте обратно в Россию!

  20. Макс:

    Драсте!)
    Сравнивать жизнь в разных странах можно только в ключе: сколько тратят на питание, на коммуналку и сколько можно отложить.
    Как с этим в Голландии?

    • Йола:

      Зависит, Макс, зависит. От того, сколько ты зарабатываешь, где ты живешь и как хочешь питаться. Это все очень субъективно. Например, есть знакомые, которые зарабатывают 2000 евро, но платят за квартиру (точнее, за комнату в квартире) 700 евро. Есть знакомые которые живут на пособие (1200 евро на двоих), но имеют соц.жилье и платят 550 евро за дом трехэтажный.

  21. Макс:

    сколько нужно на питание в месяц на одного человека?

  22. Vitya:

    Хехе))) Как же всё плохо там… Не то, что в России, где зарплата меньше, чем квартплата, и непонятно за что эта квартплата, когда дома зимой только в валенках ходить… А пост этот не зря в первых строчках поисковика стоит, путин своё дело знает, правильно, нечего со страны валить, давайте и дальше ишачить на «благо родины» , которая так о нас заботится, когда мы на пенсию выходим, ох как нас любит наша Российская власть))) А вы ноете из-за гостеприимства

    • Alina:

      вот это точно. у меня пенсия 12 тыс , а извещение прислали за декабрь платить 8300. это за 47 кв.м . отопление одно тянет на 5600 ! тут весь наш подъезд завозмущался , особенно одинокие пенсионеры . Сказали, что счетчик столько накрутил общедомовой( на каждый подъезд свой счетчик) . В других подъездах по 3700 за отопление, а в нашем неимоверная цифра получилась. Опять надо биться. . Может сделают перерасчет если дружно встанем всем подъездом. Но все-равно очень крутые цены у ЖКХ , особенно для неработащих пенсионеров. Сложно выжить. Хоть тут и пишут , что в нашей стране духовность и пр. … но кушать хочется. какие там театры ! заплатив за коммуналку, еле на еду наскребешь особенно с нынешними ценами 2016-17 года , а еще ведь и одеться надо.

  23. Татьяна:

    Как говорится » В каждой избушке свои погремушки «. Гостеприимство — не самое главное в жизни…

  24. Borislav:

    Здравствуйте!
    Гостеприимство-ерунда куда серьезнее российский беспредел карупция и бездействие властей до интересов взглядов собственных граждан,свобода слова и слепая демократия,их больше интересуют ресурсы нефть газ алмазы и д.р,
    Я живу на Дальнем Востоке и условия жизни спортанские зима суровая за35минуса.а лето+30 и выше при 100%влажности почти,дрова20тыс машина хватает1-2месеца,зарплата сред15тыс,еще за электричество заплати,а то откл,и ещо кушать надо,теплые вещи купи,а газопровод проходит в 20км,балон1000р,адним словом что есть то не про нашу честь и где справедливость,качество жизни никакого рабы21века,наша строна давно забыла своих героев за что деды наши ваивали ……
    Одним словом валить надо чем быстрее тем умнее!
    Голандия в этом плане полное пртивопоставление не в гостях дело,а жиды есть везде!

  25. Ivan:

    Sorry za translit.
    Dobry den’! Hotelos’ uznat’ plusy Gollandii pered Rossiey i drugimi stranami Evropi otnositel’no immigracii. Premnogo blagodaren!

    • Йола:

      Их нет. Голландия — одна из самых сложных для иммиграции стран, после Монако и Ирландии. А насчет плюсов Голландии перед Россией…. Вы обратились не по адресу, в этом блоге автор только хулит Голландию.

      • Татьяна:

        Добрый день, Йола! Извините, что спрашиваю. Ваш ответ основан на личном опыте ?

      • Йола:

        Мой ответ основан в первую очередь на статистических данных, но и на личном опыте тоже. И не извиняйтесь, спрашивайте все, что Вас интересует.

      • Sasha:

        Здравствуйте! Очень интересует вопрос иммиграции в Голландию, можно пообщаться с Вами по email или skype?

      • Йола:

        Со мной пообщаться? Ну можно, конечно.

      • Sasha:

        Мой Skype: cakeofsoap, mail: cakeofsoap@yahoo.com, просигнальте мне, пожалуйста!

  26. Татьяна:

    Спасибо большое вам за ответ.

  27. Katya:

    Уткина заводь, спасибо за статью! Очень интересно было прочитать. Во многом действительно все так, но некоторые моменты преувеличены и не стоит забывать, что многое зависит от человека и от семьи, и от места где от вырос. Например, вы пишите, что опираетесь на мнение своих знакомых из Randstad, а вот если вы поедете на север Голландии на какой-либо день рождения, то увидите разницу в гостеприимстве. Я замужем за голландцем, живем в Голландии! По — поводу нежданных гостей, — мы можем в легкую прийти в гости к его друзьям голландцам без приглашения! Так же и его друзья делают, один , так вообще, у нас тусуется по несколько дней, так как ему домой долго добираться обратно, поэтому если приезжает то всегда с ночевкой. Естественно, это касается близких друзей! Про угощения, в целом, да, — редкий голландец будет гостям на стол пол холодильника выставлять! На днях рождениях чипсами обходятся, пиццей, но бывает и чего-нибудь по серьезнее сообразят даже типа супа)))) Как я уже писала, в Северной Голландии более гостеприимный народ, была там на днях рождения, были салатики даже и нарезка разная мясная и сырная, и всего было Оочень много.
    Вот агенды у моего мужа нет и его друзей тоже.
    Насчет ужина правда! Мы всегда смотрим вечером на часы перед тем как позвонить кому-нибудь, чтобы не дай бог не побеспокоить во время приема пищи.
    Но ведь многие приехали сюда не только ради гостеприимства))
    Желаю все удачи в Нидерландах! Спасибо еще раз автору за статью!

  28. derya:

    Добрый день! почитала вашу заметку так как готовлюсь к ответственному повороту своей жизни. Мой парень переезжает в Голландию жить, пока на учебу, но хочет остаться там на пмж. Зовет меня с собой, я вот только окончила университеты свои и даже не знаю как мне быть. Посоветовать мне никто ничего толком не смог… Знакома только с 1 голландцем, который мне сказал на все ситуацию моего переезда так: кто хочет — тот всегда находит!!!)))
    План у меня там найти работу и проживать легально т.к. денег на повышение образования у меня сейчас нет, но как там искать работу и как вообще выживать понятия не имею вообще. Хотелось бы подготовиться к такой «поездке» …
    Может вы мне реальнее сможете обрисовать ситуацию????

    • Йола:

      Девушка, вы такая наивная! Все, что автор этой заметки может рассказать вам о Голландии — это то, как эмигранты там «страдают» от гостеприимства и как в хозяйственных магазинах, кроме шампуней, продают еще и секс-игрушки. И потом, я сомневаюсь что у кого-либо из иммигрировавший были планы сидеть без работы, голодать и вздрагивать при каждом шорохе (т.е. проживать нелегально). Если денег нет — куда вы вообще собрались?!

      • Katya:

        Йола, ну в твоих ответах, кроме негатива на статью в целом, на импорт невест, на девушек в целом ни однобокого совета, никакого нет!

    • Katya:

      Чтобы там работать нужен вид на жительство или брак с голландцем, который при сдачи определенных экзаменов дает право получить вид на жительство или брак с иммигрантом, у которого имеется вид на жительство рабочий, например, про студентов не знаю какие у них права, но думаю никаких прав привозить своих подруг. Ну и язык, без него никуда. Да и вообще, может вам там не понравится, — съездите сначала «на разведку» к бойфренду, когда он обживется там, посмотрите на страну, людей, обычаи, может вам и не понравится там совсем, а потом уже думайте, что делать.

      • Йола:

        Катенька, не запутывайте девушку! Она и так запуталась настолько, что не знает, что ей делать. И тем более, Ваш ответ, однобокий и типичный для импорт-невесты, ей никак не поможет. Кроме сожительства с голландцем, есть много других способов жить и работать, но для этого надо иметь мозг, а не только …

      • Йола:

        Катенька, не воспринимайте все лично! Девушка спросила про иммиграцию с бойфрендом, вы ей стали писать про брак с голландцем. Девушке ваши росказни про то, как оженить на себе доверчивого голландца абсолютно не нужны. Особенно, если кроме того, как иммигрировать в качестве импорт-невесты, вы ничего больше не знаете. З.Ы. А за мои «советы», Катя, люди платят деньги.

  29. Уткина заводь:

    Уважаемые читатели! На моем блоге действует правило: дискуссия приветствуется, оскорбления не допускаются!

    • derya:

      девушки,спасибо. я была в Голландии 2 года назад, жила там 2 месяца. Я уже пообщалась с дружелюбными иммигрантами из бывших СССР. они мне так сказали: 1 вариант — замуж, этот вариант мне не подходит, 2 — сожитель голландец, 3 — работа, но только в том случае,если я найду работодателя, который сам мне сделает все документы и вышлет их прямо в руки (мало верится, но,говорят,бывали случае в IT сфере). Я хотела узнать именно возможно ли найти работу стразу на месте … но увы, меня не поняли, моя ошибка. Мой парень гражданин ЕС,но не голландец.

      • Йола:

        Девушка, если вы работаете в IT сфере — шанс устроиться на работу у вас есть (даже без языка). Он минимальный, но он есть. Но, надо быть профессионалом и мочь предложить работодателю что-то, чего у него нет. Кроме того, для граждан ЕС применяются другие законы. И еще — без денег ехать глупо, закончите на помойке.

    • Ляззат:

      добрый день! статья интересная, но мнения разные! может я сейчас не по теме, а вы не помогли бы мне найти сайт для работы русскоговорящих эммигрантов, голландский у меня тлько разговорный и то слабовато, но хочу все равно работать! спасибо заранее!!!

  30. Моему мужу предложили работу в IT сфере. Зарплата такая же как и была у нас на родине, но после уплаты налогов, аренды жилья и страховки остается пшик. Мужу и мне его работодатель помог с видом на жительство. Но мне найти работу здесь нереально. Сейчас кризис в Голландии. Варианты для таких эмигранток как я: мыть полы, ухаживать за больными и т.п., на что мой муж не согласен.
    Сто раз подумайте прежде чем уезжать.
    Голландцы очень милые и дружелюбные. В гостях у них не бывали. Но в гос. учреждениях, в транспорте сама любезность.

  31. Ляззат:

    люди все разные, я думаю характер независит от страны проживания, люди, те кто судит других, опомнитесь, а вы и ваши знакомые прямо все такие милые и пушистые?

  32. Стас:

    Очень даже не плохо так жить, не званный гость хуже пьяного казаха, и что не говорите, но можно найти друзей с которыми можно встретится пусть даже на нейтральной территории и поговорить если так хочется… Люди очень воспитанные и не приемлют стеснения хозяина дома и требуют такого же отношения и к себе… очень интересный пост спасибо!

  33. Лиана:

    Мне очень даже нравится такой подход к гостям в Голландии. В России всегда страдала от непрошеных гостей. Я считаю спантанный приход гостей/друзей только потому-что им захотелось, так как они шли мимо и заняться нечем, безкультурием и неуважением. Объясняю такое желание голландцев все планировать и ужинать в тесном кругу семьи, желанием больше время проводить с близкими, с семьей, чего та не хватает русским. Что касается еды, то мы должны встречаться с друзьями не для того, чтобы набить желудки, а для приятного общения. Я наоборот почувствовала в Голландии себя более комфортно и спокойно. Встречая на улице соседей, которые всегда вежливы и здороваются, уверена, что никто не будет доставать меня беспардонными вопросами, разговор максимум на 3 минуты, но зато всегда с улыбкой и хорошим настроением! По-моему наоборот надо поучиться таким манерам.

  34. Elmosc:

    Как забавно все это читать)))) Живу в Го 5 лет. Побывав ( по работе) во многих странах, начинаешь разбираться в менталитете не только русских людей. Основная мысль, на которую НИКТО не обратил внимание в статье- ШВЕЙЦАРЦЫ хотят уехать из Нидерландов домой. Не задумывались, почему? Совсем не потому, что голландцы «негостеприимные и т.д.», в чем уличает их автор. Ответ до боли банален ( знаю, потому что наши соседи тоже наполовину швейцарцы)- доход среднего швейцарца около 400 000 евро в год. Всем понятно? В Голландии хоть и высокие зарплаты, но ТАКИЕ получает только высшее руководство компаний. А про менталитет- если семьи полностью иностранцы ( русские, индонезийцы и т.д.)- да, им трудно здесь, понять голландцев они практически не могут, от слабости ругают их ( сплетничают о голландцах, а в глаза им улыбаются), от лени никаких кардинальных шагов к интеграции не делают. Можно ли уважать таких иммигрантов? Ответ, думаю, всем понятен. Мне неприятно общаться с такими мелкими людьми. Говорю им- почему же вы не уезжаете к себе в страну, если все так плохо в Го? Значит не в Го все плохо, а что-то с вами не так. Не место красит человека, а человек место. Есть другая категория иммигрантов, которые создали смешанные семьи ( женясь на голландке или выйдя замуж за голландца). Таким иммигрантам повезло- менталитет они впитывают изнутри своей семьи. Такого отношения в семьях, как у голландцев я нигде не встречала…Голландские свекрови- ЗОЛОТО! ВСЕ.Потому что здесь принято мыслить так- я люблю своего сына, если он любит эту женщину- я принимаю ее, потому что не хочу портить отношения с сыном. Голландские мужья тоже ПРИНИМАЮТ тебя такой , какая ты есть. Позволяют сделать выбор- хочешь не работай, хочешь-работай, я помогу тебе в этом случае интегрировать и объясню голландские законы. К детям, старикам, инвалидам отношение великолепное- РЕСПЕКТ. Да, здесь все планируют, включая посещение друзей. Но это не значит, что если ты , все-таки, зашел к кому-то, то тебя выставят. Непонятно голландцам и русское безобразие в еде. Я сама сначала накрывала столы, готовила много. Потом поняла- у них другая культура питания. Они не будут есть излишне в гостях и не будут выставлять ненужное количество продуктов, если к ним пришли с визитом. Это просто должно ДОЙТИ до иностранцев. Не все так примитивно. Соседи, кстати, тоже, если ОЧЕНЬ НУЖНО, могут прийти и попросить стакан подсолнечного масла ( девочка соседка готовила торт и не подумала об этом, я с готовностью поделилась). Нельзя также недооценивать волонтерское движение, где люди помогают другим совершенно бесплатно, просто чтобы ПОМОЧЬ, а не покрасоваться. Я сама даю уроки голландского новичкам в волонтерской школе. Я могу себе позволить делать то, что мне нравится даже бесплатно, так как пока не работаю( маленький ребенок), а социальная защищенность в стране на высоком уровне. Вот и сделайте выводы. Я НИКУДА не хочу переезжать. Обожаю Голландию, которая приняла меня, научила и которую я научила уважать себя.

  35. Jeni:

    Дело не в гостеприимстве, а в отношении к жизни! Голландия -единственная страна, где нет бездомных животных, потому что, у последних есть свои права и плохое с ними обращение строго наказуемо. Вот это уровень! У нас же с удовольствием отрезают все части тела на живую, травят, насилуют мучают и т.д…… Строгие законы, порядок и отклик на малейшие жалобы местных граждан-отлично! Лично для моих взглядов на жизнь-это прекрасное место!

  36. Анастасия:

    Здравствуйте! Прочитала Вашу заметку про гостеприимство — как будто не про Голландию читала! К нам гости постоянно заваливаются без предупреждения и сидят по 2-3 часа, и мне муж (голландец) говорит, что голландцы — народ очень гостеприимный, так что, мол, я должна привыкать (хотя у нас в России, как Вы правильно заметили, гостеприимство ещё как развито!). Про назначение времени, когда прийти в гости — вообще ничего не слышала, очень часто наши родственники и друзья говорят:»О, я был тут по делам и решил к вам заскочить!» Точно так же делаем и мы. И ни дай бог случайно сказать, что мы были в каком-то городе/деревне, тем нашим родственникам или знакомым, кто живёт в том городе, и не заехать — обида на 2 месяца! Про то, что есть гостей вместе с хозяевами не посадят — это да. Да гости и сами понимают — просто уходят, когда время подходит к ужину.

  37. Manka:

    Мне лично очень нравятся традиции Голландии, я к ним быстро привыкла после переезда из Владикавказа. Сейчас живу в Лейдене, прекрасный город с ветряными мельницами. Переезжала я, кстати, с нижегородской компанией «1-я Транспортная». А, так, все от человека зависит. Надо изначально поставить себя так, чтобы тебя уважали. Так везде.

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s